home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO522.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Wed,  9 Dec 92 05:00:06    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #522
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed,  9 Dec 92       Volume 15 : Issue 522
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    absolutely, positively overnight
  13.             Comsats to the Pole! (was Re: Orbit Question?)
  14.                        DC damage and operations
  15.                             Just the fax?
  16.                        Mir, STS-53 and Galileo
  17.              NASA town meeting question wanted on SSTO's.
  18.                        Orbit Question? (2 msgs)
  19.                         Pop in space (2 msgs)
  20.                        pre-fire Apollo schedule
  21.          Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  22.                        Science use of the Sr-71
  23.                        Scud Missile technology
  24.                   Shuttle Replacement/Shuttle Costs
  25.             STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland (2 msgs)
  26.              Two-Line Orbital Element Set:  Space Shuttle
  27.                        US/Sov space comparisons
  28.                              Voyager Icon
  29.  
  30.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  31.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  32.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  33.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  34.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Tue, 8 Dec 1992 02:01:36 GMT
  38. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  39. Subject: absolutely, positively overnight
  40. Newsgroups: sci.space
  41.  
  42. sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  43.  
  44. >In article <Byp60r.yu@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  45. >>In article <1992Dec03.163120.11057@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  46. >>>>can't get a non-stop flight from John Wayne to Antarctica, so why would
  47. >>>>anyone expect to get a non-stop flight from John Wayne to orbit?
  48. >>>
  49. >>>Depends. Some earlier speculation on using DC-1 for sub-orbital hops which
  50. >>>would bring new meaning to the word "absolutely, positively overnight."
  51. >>
  52. >>Reportedly, if DC-1 can be built and suitably certified, Federal Express
  53. >>is most definitely interested.
  54. >>--
  55. >And if the airlines are interested, what about 30 minute transcontinental or
  56. >trans-oceanic flights.  :-)
  57.  
  58. I know you had a smiley but I want to follow up anyway.  The big problem with
  59. transoceanic flight is that it would be much to expensive (and besides the
  60. jet lag would be awful :-).  This may not be the case for highly trained
  61. specialists or maybe special operations troops in the event of a really 
  62. important situation (though I'm skeptical).  The costs could become reasonable
  63. for packages because they can be fairly light yet valuable and there are
  64. situations in which very high speed shipping is necessary.  In fact, it looks
  65. like overnight shipping creates its own demand because people will schedule
  66. things differently or procrastinate longer when later deadlines are possible.
  67. Transportation for the public may become a market if costs can be lowered
  68. enough because people will pay, not to got to Japan, but to space.  There is a
  69. fairly significant market for space tourism at around $50,000 a head and maybe
  70. higher.  I don't think this would be profitable for a first generation vehicle
  71. though.
  72.  
  73. -- 
  74. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  75.                         Ho^3     !=L
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: 7 Dec 92 18:38:45 -0600
  80. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalo.fnal.gov>
  81. Subject: Comsats to the Pole! (was Re: Orbit Question?)
  82. Newsgroups: sci.space
  83.  
  84. In article <168B6F2FF.M22079@mwvm.mitre.org>, M22079@mwvm.mitre.org writes:
  85. > A few comments about Geosynchronous satellites,
  86. [...]
  87. > 6)  A geostationary satellite can see up to about 82 degrees North Latitude
  88.  
  89. I asked about Antarctic communications last week, and received a reply
  90. from Richard Dyson at the University of Iowa, who has wintered at
  91. South Pole Station.  They *do* use GEO satellites to communicate by
  92. phone-- at least during a short time window each day.  Apparently when
  93. some not-quite-equatorial GEO satellites are at the southern end of
  94. their daily figure-eight oscillation, they are visible to South Pole
  95. antennas.   (Nice homework problem: how tall does an antenna at the
  96. South Pole have to be, before it can see a perfect equatorial
  97. geostationary satellite all the time?  I haven't worked it out.)
  98.  
  99. Communications satellites are supposed to stay in a well-defined
  100. region of the sky, within the beam width of customers' antennas.
  101. When a comsat nears the end of its lifetime and its propellant is
  102. nearly used up, the operators may stretch things by allowing it to
  103. drift north and south out of its "box," making orbital corrections
  104. only sparingly.  They can still sell some transponder time for the
  105. periods when the spacecraft is within its box.  I imagine that
  106. customers who are willing to crank their dishes away from the
  107. celestial equator might get bargain rates on out-of-box time.
  108.  
  109. (A pal of mine used to do "industrial astronomy" for Western Union's
  110. satellite fleet, which is how I learned about this stuff.)
  111.  
  112.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  113.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  114.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  115.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  116.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  117.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  118.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 8 Dec 92 01:47:31 GMT
  123. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  124. Subject: DC damage and operations
  125. Newsgroups: sci.space
  126.  
  127. gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  128.  
  129. [He wrote the stuff with >>> or > and I wrote the stuf with >>]
  130.  
  131. >>>A SCUD warhead leaves a crater a few dozen feet across at the impact
  132. >>>site.
  133. >>
  134. >>I recall film of early US V-2 tests in which the 1 ton instrument packages left
  135. >>80 foot craters in the ground.  Since the Scud is a derivative of the V-2, I 
  136. >>would expect a ton of TNT on a roughly similar vehicle to do more damage.  What
  137. >>am I assuming wrong?  Are you perhaps taking your info from Israeli Scud hits?
  138.  
  139. >7 is a few dozen. That yields an 84 foot crater. One city house
  140. >lot.
  141.  
  142. Okay.  I consider 7 to be at least "several" but I know astronmers who 
  143. consider a megaparsec to be "near" (and then convert in their heads to cm :-)
  144. so I won't hold it against you.  Still, we're left with data suggesting that 
  145. deadweight V-2 cones cause the same damage as a ton of TNT impacting under
  146. the same circumstances.  This either means that the TNT is ineffective, that it
  147. negates the kinetic effects or that those impacts weren't caused by TNT but by
  148. "dead" Scuds.  Any idea which?  (Oops - I also made the assumption that the 
  149. circumstances of impact were similar due to the above.  Never ignore your
  150. assumpitions)
  151.  
  152. >>And rest aussured that human beings are smart enough to be careful.  They 
  153. >>aren't launching DC-X from O'Hare or LAX and they won't.  Allen optimistically
  154. >>assumes a time in the future when SSTO designs have lived up to predictions
  155. >>they may deserve.  Chill folks.  
  156.  
  157. >As Mary noted, DC-X isn't an SSTO, maximum altitude is 30,000 feet.
  158.  
  159. I think a better reading of my reply will show that I know that.  It's true 
  160. even if it isn't implied.    
  161.  
  162. >Later,
  163. >not yet funded, prototypes may be SSTO, and a DC-1 may be derived from
  164. >them. It's a long way off, and airliner style spacecraft won't be giving
  165. >Shuttle competition any time in the near future.
  166.  
  167. We weren't discussing shuttle competition, we were discussing safety.  My point
  168. still stands, but I'll repeat it to see if I can clarify.  We _aren't_ 
  169. launching test vehicles in areas where they are a public threat.  SSTO has the
  170. potential (maybe) to be safe enough and useful enough to launch from city  
  171. type areas in the future.  This will not occur until it has been shown to be
  172. safe.  So relax.
  173.  
  174. >Now, given that such a SSTO is developed, and that it turns out to be
  175. >both safe and relatively inexpensive *for a space launcher*, it still
  176. >seems ludicrous to ship dozens of 18 wheel tanker truck loads of
  177. >cryogenic fuels into Podunk airport to support the launch of a payload
  178. >that could easily be carried in *one* six wheel truck to a central
  179. >launch facility.
  180.  
  181. You're either engaging in an ad hominem attack by calling the largest airports
  182. in the country "Podunk" or you're setting up a straw man by suggesting that
  183. people want to launch from everywhere rather than from several significant
  184. sites.  I can easily postulate a situation 20 years from now in which several
  185. (or "a few" depending on your usage) sites are required.
  186.  
  187. -- 
  188. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  189.                         Ho^3     !=L
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: 7 Dec 92 22:26:11 GMT
  194. From: carlosn@luma.Princeton.EDU.ampr.org
  195. Subject: Just the fax?
  196. Newsgroups: sci.space
  197.  
  198. In article <ByvDqp.BFF.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts)  
  199. writes:
  200. > To nobody's great astonishment, the Shuttle onboard facsimile receiver
  201. > has broken once again. (Actually, I can't remember a flight when the
  202. > fax worked all the way through.) There was some mention that the rollers
  203. > were not feeding the paper properly.
  204.  
  205.  
  206. Wait, I heard it was turned of to conserve electricity since they might have to  
  207. stay up another day because of bad weather.
  208.  
  209. --
  210. ---------------------------------------------------------------------
  211. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  212. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  213. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  214. |                                 |   and the reality of tomorrow   |
  215. | carlosn@phoenix.princeton.edu   |---------------------------------|
  216. | space@phoenix.princeton.edu     |    Ad Astra per Ardua Nostra    |
  217. ---------------------------------------------------------------------
  218.  
  219. -- 
  220. ---------------------------------------------------------------------
  221. | Carlos G. Niederstrasser        |   It is difficult to say what   |
  222. | Princeton Planetary Society     | is impossible; for the dream of |
  223. |                                 | yesterday, is the hope of today |
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: 8 Dec 92 07:35:28 GMT
  228. From: Craig Keithley <keithley@apple.com>
  229. Subject: Mir, STS-53 and Galileo
  230. Newsgroups: sci.space
  231.  
  232. In article <Byx9qC.M28.1@cs.cmu.edu>, roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John
  233. Roberts) wrote:
  234. > -From: wats@scicom.AlphaCDC.COM (Bruce Watson)
  235. > -In article <ByrqqL.J0E.1@cs.cmu.edu| roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  236. > -|I'd be interested in knowing where the Shuttle and Mir will be during the
  237. > -|flyby. If it's within a few hundred miles, they might conceivably be able
  238. > -|to track it visually.
  239. > -For Dec 8 at 15:09 UTC:
  240. > -Object        Lat       Long (West)     Height (km)
  241. > -------        ----      -----------     -----------
  242. > -Galileo       -34         6             306
  243. > -Mir Complex    +3        31             396
  244. > -STS-53        -13       151             319
  245. > Thanks for checking it out. It looks like they'll be too far away for
  246. > useful visual tracking.
  247. > John Roberts
  248. > roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  249.  
  250. Anyone care to speculate on the likelyhood of a DoD bird taking a look, and
  251. if so, would it be able to track at the necessary arc sec rate to get a
  252. good image?
  253.  
  254. Perhaps a better question is: Can a KH-11 follow Galileo and will one be
  255. near enough?  I seem to recall that its already been asked and answered
  256. that Hubble won't be able to get a look.
  257.  
  258. Craig Keithley
  259. Apple Computer, Inc.
  260. keithley@apple.com
  261. Anything not forbidden is mandatory.
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:51:24 GMT
  266. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  267. Subject: NASA town meeting question wanted on SSTO's.
  268. Newsgroups: sci.space
  269.  
  270. In article <1992Dec7.122250.1@max.u.washington.edu> games@max.u.washington.edu writes:
  271. >OR:  What is the BEST SSTO question that can be asked of NASA?
  272.  
  273. I'd try "Given the success of the X-planes in advancing aviation technology,
  274. and how badly we need faster, cheaper, better space launchers, has any
  275. consideration been given to starting an X-launcher series, perhaps beginning
  276. with the SSTO project?"
  277.  
  278. (If I were being nasty, I'd change "has any consideration been given to"
  279. to "why has nothing ever been done about".)
  280.  
  281. Actually, I think most any polite question about SSTO will have the most
  282. important effect:  reminding Goldin and his cohorts that people care about
  283. this project and will be watching what happens to it.
  284. -- 
  285. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  286.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:10:08 GMT
  291. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  292. Subject: Orbit Question?
  293. Newsgroups: sci.space
  294.  
  295. hdgarner@acs.harding.edu writes:
  296.  
  297. [On the subject of statites (stationary satellites)]
  298.  
  299. >Okay I understand what you are saying about the geo sync orbit, but what if the
  300. >body you wanted to remain over one of the poles was able to produce its own
  301. >electricity (i.e. very large solar array) which would be used to power ion
  302. >thrusters to keep it in place? 
  303.  
  304. Ion thrusters still require fuel their just much more efficient than chemical
  305. rockets.  The only system that can stay stationary over long terms is a solar
  306. sail.  Nature may permit some neat tricks with magnetodynamic tethers but I
  307. can't think of any that would work in this situation.
  308.  
  309. -- 
  310. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  311.                         Ho^3     !=L
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:24:57 GMT
  316. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  317. Subject: Orbit Question?
  318. Newsgroups: sci.space
  319.  
  320. In article <1992Dec7.161525.768@ualr.edu> hdgarner@acs.harding.edu writes:
  321. >... but what if the
  322. >body you wanted to remain over one of the poles was able to produce its own
  323. >electricity (i.e. very large solar array) which would be used to power ion
  324. >thrusters to keep it in place?
  325.  
  326. Ion thrusters need fuel as well as power; they greatly reduce fuel needs
  327. compared to those of chemical engines, but hovering against 3-4% of an
  328. Earth gravity will still eat it up pretty quickly.  To make it work, you
  329. need something like a solar sail, needing *no* fuel.
  330. -- 
  331. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  332.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  333.  
  334. ------------------------------
  335.  
  336. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:55:38 GMT
  337. From: Tor Houghton <torh@syma.sussex.ac.uk>
  338. Subject: Pop in space
  339. Newsgroups: sci.space
  340.  
  341. Peter J. Scott (pjs@euclid.JPL.NASA.GOV) wrote:
  342.  
  343. : In article <1992Dec4.115140.7908@syma.sussex.ac.uk>, torh@syma.sussex.ac.uk (Tor Houghton) writes:
  344. : > I don't know - didn't Coke or Pepsi device special cans for the Space
  345. : > Shuttle crew? :)
  346. : Yes, and you can see the Coke device in the Coca-Cola museum in
  347. : Atlanta, GA.  I know it's a tad far for you to go, but some of
  348. : our other readers might be nearby.
  349.  
  350.   :)
  351.  
  352.   Do you know how it works?
  353.  
  354.  
  355. : -- 
  356. : This is news.  This is your       |    Peter Scott, NASA/JPL/Caltech
  357. : brain on news.  Any questions?    |    (pjs@euclid.jpl.nasa.gov)
  358.  
  359. Cheers!
  360.  
  361.  
  362. Tor
  363.  
  364. -- 
  365.  
  366. ----------------------------------------------------------------------
  367. email: torh@cogs.susx.ac.uk           "Then we will wonder if machines
  368.                                        will steal each others dreams."
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:53:06 GMT
  373. From: Tor Houghton <torh@syma.sussex.ac.uk>
  374. Subject: Pop in space
  375. Newsgroups: sci.space
  376.  
  377. What if you put an impurity (a crumb, for example) in the middle of the
  378. blob?
  379.  
  380. Cheers,
  381.  
  382.  
  383. Tor
  384. -- 
  385.  
  386. ----------------------------------------------------------------------
  387. email: torh@cogs.susx.ac.uk           "Then we will wonder if machines
  388.                                        will steal each others dreams."
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Tue, 8 Dec 1992 01:22:15 GMT
  393. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  394. Subject: pre-fire Apollo schedule
  395. Newsgroups: sci.space.shuttle,sci.space
  396.  
  397. In article <1g0bvkINNj0s@transfer.stratus.com> waisnor@norland.diag.stratus.com (Robert Waisnor) writes:
  398. >Does anybody happen to know what the flight schedule would have been if the Apollo 1 fire
  399. >had not occurred?????  
  400.  
  401. According to "Where No Man Has Gone Before", it was rather fuzzy.  Planning
  402. schedules showed "simulated" lunar missions, which might orbit the moon but
  403. not land, starting anywhere from the third Saturn V flight (scheduled for
  404. Oct 1967) to the sixth (Aug 1968).  The first mission definitely slated to
  405. be a lunar mission, without the "simulated", was the seventh Saturn V, set
  406. for Nov 1968.
  407.  
  408. In practice, this was *very seriously* optimistic, considering that the
  409. first man-rated LM was not ready for Apollo 8 (Dec 1968) and that Apollo 11
  410. (July 1969) in fact had the very first LM that was light enough to fly
  411. a complete lunar landing and takeoff.  The hiatus after the fire gave a lot
  412. of subsystems, the LM in particular, time to catch up.
  413. -- 
  414. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  415.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: 8 Dec 92 01:04:22 GMT
  420. From: Mike Van Pelt <mvp@netcom.com>
  421. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  422. Newsgroups: sci.space
  423.  
  424. In article <1992Dec4.013831.2563@mnemosyne.cs.du.edu> rkornilo@nyx.cs.du.edu (Ryan Korniloff) writes:
  425. >The popular American radio personality Rush Limbaugh stated today that the
  426. >problems with HSTs mirror are a Department of Defense hoax. He says that
  427. >the DoD took over control of the HST program so they could study a strange
  428. >radio source that could possibly be another civilization's radio
  429. >emmisions.
  430.  
  431. No he didn't.  Rush Limbaugh stated that there is a *rumor going
  432. around* that, etc., etc.   That's simply a fact.  There is a rumor.
  433. Frankly, I think it's an obviously ridiculous rumor, Weakly (sic)
  434. World News level stuff, and neither interesting nor funny enough
  435. to merit a place on Rush's show.
  436.  
  437. Does anyone know where this "gem" originated?
  438. -- 
  439. Mike Van Pelt          | What happens if a big asteroid hits Earth?
  440. mvp@netcom.com         | Judging from realistic simulations involving a
  441.                        | sledge hammer and a common laboratory frog, we
  442.                        | can assume it will be pretty bad. -- Dave Barry
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Tue, 8 Dec 92 02:37:33 GMT
  447. From: Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  448. Subject: Science use of the Sr-71
  449. Newsgroups: sci.space
  450.  
  451. In article <BywzvH.8BF@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  452. >
  453. >Has NASA or NOAA or some other group looked at using the Sr-71 for science
  454. >missions?  or does it lack any advantage over the U-2s.  i am sure it
  455. >is much more expensive to operate then the U-2, but i am not sure
  456. >if it has any real advantage other then speed.
  457. >
  458.  
  459. SPEED -is- the advantage...  It's a little difficult to conduct 
  460. Mach 3+ research programs with the U-2 (ER-2)...  :->
  461.  
  462. FYI, NASA Ames-Dryden FRF operates two SR-71As and one SR-71B
  463. for a variety of high altitude/supersonic flight research projects.
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: 07 Dec 92  08:18:34
  468. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  469. Subject: Scud Missile technology
  470. Newsgroups: sci.space
  471.  
  472. I have yet to uncover exactly what a Scud missile is.
  473.  
  474. I know what it does. I know that its NATO derivation (SS-1A) is similar to the 
  475. earliest Soviet missile, the SS-1 - a V-2 derivative - but the Scud is in no
  476. way a dervivative of the SS-1.
  477.  
  478. Is the Scud a liquid fuel missile? Is it a solid? If liquid, what fuels does
  479. it use? What is its engine designation? What design bureau created its engine? 
  480. What is its specific impulse?
  481.  
  482.  
  483. --- Maximus 2.00
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Tue, 8 Dec 1992 05:48:36 GMT
  488. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  489. Subject: Shuttle Replacement/Shuttle Costs
  490. Newsgroups: sci.space
  491.  
  492. In article <1992Dec7.200522.1022@aio.jsc.nasa.gov> hack@arabia.uucp (Edmund Hack) writes:
  493. >Note that a lot of the SSTO supporters are treating their R&D costs
  494. >as well as the site prep costs as sunk costs and not charging them
  495. >against the ops costs...  This is not uncommon in DOD accounting for
  496. >weaposn systems costing.  The cost of R&D and initial tooling is charged
  497. >against the first unit out the assembly line.  After that, the "Flyaway
  498. >cost" is what is looked at.  From a commerical accounting view,this is
  499. >bogus, but from a year-to-year appropriations point of view, it makes a
  500. >twisted kind of sense.
  501.  
  502. It also makes sense if you consider the R&D and production to be two
  503. separate programs, the first justified as technology development rather
  504. than solely for feedthrough into the second.  Even commercial accounting,
  505. done sanely, would accord some value to development of new capabilities
  506. that are relevant to future projects too.  (This is not a claim that any
  507. existing company does sane accounting. :-))
  508.  
  509. >... Allen and I differ on who should develop and manage DC-Y - I
  510. >favor Griffin's office of Exploration combined with Ames/Dryden.
  511.  
  512. That would be a reasonable combination.  Unfortunately, that's *not* who
  513. would get the job if it were given to NASA.
  514. -- 
  515. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  516.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Tue, 8 Dec 1992 00:47:01 GMT
  521. From: Mike Van Pelt <mvp@netcom.com>
  522. Subject: STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland 
  523. Newsgroups: sci.skeptic,sci.astro,sci.space,alt.alien.visitors
  524.  
  525. In article <1992Dec4.215702.5218@news.cs.brandeis.edu> corbisier@binah.cc.brandeis.edu writes:
  526. >Robert Sheaffer may be "Skepticus Maximus", but for the rest of us
  527. >with open minds, please consider the source.
  528.  
  529. That works both ways -- Hoagland is rather notorious for becoming
  530. wildly enthusiastic about stuff that he's somewhat clue-impaired on.
  531. After all, he's a journalist, not a scientist, though his science
  532. knowledge is definitely on the high end for journalists.  He's also a
  533. fascinating speaker when he gets the bit in his teeth.  Did you ever
  534. see his "Thing in the Ring" presentation?  Decent science fiction based
  535. on a puzzling item in Saturns rings, which turned out to have a more
  536. mundane cause than Hoagland's admitted speculations. Then there's his
  537. "Pyramids of Mars" hobby-horse, which maybe makes a fair Dr. Who episode.
  538.  
  539. I don't know anything about his latest, but it sounds like part of
  540. a downward slide in credibility.
  541.  
  542. Like you said, consider the source.
  543.  
  544. -- 
  545. Mike Van Pelt          | What happens if a big asteroid hits Earth?
  546. mvp@netcom.com         | Judging from realistic simulations involving a
  547.                        | sledge hammer and a common laboratory frog, we
  548.                        | can assume it will be pretty bad. -- Dave Barry
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: 6 Dec 92 23:21:20 GMT
  553. From: Brian 'Rev P-K' Siano <revpk@cellar.org>
  554. Subject: STS-48 and "SDI": Oberg vs. Hoagland
  555. Newsgroups: sci.skeptic,sci.astro,sci.space,alt.alien.visitors
  556.  
  557. corbisier@binah.cc.brandeis.edu writes:
  558.  
  559. > James Oberg will _of course_ have an explanation.  He is a member of
  560. > PSICOP and works with Philip Klass, THE well-known skeptic "nothing-
  561. > is-real" other famous member of PSICOP.  I've been seeing more and
  562. > more things from Oberg lately, and I *never* see this connection 
  563. > mentioned, only his NASA ties.  
  564. > Robert Sheaffer may be "Skepticus Maximus", but for the rest of us
  565. > with open minds, please consider the source.
  566. > Barb
  567.  
  568.     Uh, that's "CSICOP."
  569.  
  570.     Now, granted, such a gaffe is a strong indication that I'm not going
  571. to get a very substantial answer to my next question, I'll ask it anyway;
  572. since when does association with CSICOP automatically discredit what one has
  573. to say? Frankly, Oberg's credits re NASA and research onthe Soviet space
  574. program are pretty strong, and are certainly relevant-- more so than the
  575. CSICOP info.
  576.  
  577. -----------------------------------------------------------------------------
  578. Brian "Rev. P-K" Siano                                  revpk@cellar.org
  579. Servo: "Dianetics, by L. Ron Hubbard."
  580. Joel:  "Why is my life messed up? Page 74."
  581. Servo: "When will this movie end? Page 155."
  582. Crow:  "How much money can we get out of Tom Cruise? Page 85."
  583.                                        "Mystery Science Theater 3000,"
  584.                                        during a volcano scene in
  585.                                        "Hercules and the Moon Men."
  586.  
  587. ------------------------------
  588.  
  589. Date: Mon, 7 Dec 1992 23:16:53 GMT
  590. From: TS Kelso <tkelso@afit.AF.MIL>
  591. Subject: Two-Line Orbital Element Set:  Space Shuttle
  592. Newsgroups: sci.space
  593.  
  594. The most current orbital elements from the NORAD two-line element sets are
  595. carried on the Celestial BBS, (513) 427-0674, and are updated daily (when
  596. possible).  Documentation and tracking software are also available on this
  597. system.  As a service to the satellite user community, the most current
  598. elements for the current shuttle mission are provided below.  The Celestial
  599. BBS may be accessed 24 hours/day at 300, 1200, 2400, 4800, or 9600 bps using
  600. 8 data bits, 1 stop bit, no parity.
  601.  
  602. Element sets (also updated daily), shuttle elements, and some documentation
  603. and software are also available via anonymous ftp from archive.afit.af.mil
  604. (129.92.1.66) in the directory pub/space.
  605.  
  606. STS 53     
  607. 1 22259U 92 86  A 92342.35416666  .00052925  00000-0  25599-3 0   157
  608. 2 22259  56.9982 151.0910 0010421 273.9963 347.0358 15.82037202   757
  609. -- 
  610. Dr TS Kelso                           Assistant Professor of Space Operations
  611. tkelso@afit.af.mil                    Air Force Institute of Technology
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Tue, 8 Dec 1992 06:05:11 GMT
  616. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  617. Subject: US/Sov space comparisons
  618. Newsgroups: sci.space
  619.  
  620. In article <Byx27K.41p@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  621. >... What I was specifically responding to was the comment that they were 
  622. >"not that far behind" in the capability to land on the surface.  Maybe it's
  623. >just a matter of what one considers "not that far."  I personally consider the
  624. >Soviet lunar landing program a complete failure and I was just wondering 
  625. >whether Henry had different data then I did.
  626.  
  627. There's precious little data available on the N-1 as yet, and just about
  628. nothing on the Soviet lander.  However, the crucial thing to realize is
  629. that the Soviet program was indeed a complete failure, but *not* because
  630. of technical problems.  Its primary mission was not lunar science; it
  631. was Getting There First.  They didn't drop it because they couldn't make
  632. it work; they dropped it because there was no point in continuing it once
  633. the US had won the race.  (Much the same way the US dropped Apollo,
  634. actually, only with less TV coverage...)
  635.  
  636. The Soviets appear to have expected the US to have more development
  637. problems than actually occurred.  Oberg's estimate is that in early 1969,
  638. the Soviets estimated an Apollo landing as most probable in mid-1972.
  639. On that schedule, they were still in the race, or at least they would
  640. have been if Korolev had been alive to run the show.
  641. -- 
  642. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  643.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  644.  
  645. ------------------------------
  646.  
  647. Date: 8 Dec 92 02:08:48 GMT
  648. From: "Matt J. Martin" <myempire@mentor.cc.purdue.edu>
  649. Subject: Voyager Icon
  650. Newsgroups: sci.space
  651.  
  652.   A friend of mine is looking for a printout of the DeVinchi "Man in Motion"
  653. (or whatever the name of it is) that was printed on the side of the Voyager
  654. probes (along with the gold record of the sounds of humanity and the other
  655. memorabilia for any casual passers by to inspect.)  Is this picture
  656. on ftp somewhere?
  657.  
  658.   Thanks in advance,
  659.  
  660.  
  661. ---
  662.   ##########################################################################   
  663.   ##   /   ##               Progress Before Peace!               ##   /   ## 
  664.   ##  //   ## Matt J. Martin, Technosociology and Space Politics ##  //   ## 
  665.   ## ///// ######################################################## ///// ##
  666.   ##   //  ##        Purdue University, West Lafayette, IN       ##   //  ##
  667.   ##   /   ##           myempire@mentor.cc.purdue.edu            ##   /   ##
  668.   ##########################################################################
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. End of Space Digest Volume 15 : Issue 522
  673. ------------------------------
  674.